Question

- Egiptas -
Egiptiečiai viską nuodugniai dokumentuodavo. Tuometinis Egiptas buvo kaip tų laikų “biurokratinė mašina“ – fiksuodavo viską ir visur.
Egiptiečiai turėjo muitus, pasienio postus, surašydavo visus atvykstančius / išvykstančius žmones, kas kiek muitų sumokėjo; surašydavo laidotuves – kas mirė, kada mirė ir t.t.
Tvarka buvo stebėtina, todėl Egiptas yra unikalus įvairių dokumentų bei informacijos šaltinis.

Mokslininkai teigia, jog kažkoks(nedidelis) žydų pasitraukimas iš Egipto buvo, tačiau tikrai ne tokio mąstelio, koks pasakojamas ST. Nes, jei tikėti ST - taip išeina, jog iš viso turėjo būti ~2mln žmonių “jūra“.
Mokslininkai sako, jog realiausiai galėjo būti ~20 tūkst. žmonių.
Tuometiniame Egipte net nebuvo tiek žmonių, kiek išėjo iš jo, kaip rašoma Biblijoje.
Egiptą tuo metu valdė faraonas Merneptah‘as. Ir istorikai patvirtina, jog yra šio faraono mumija, rasta "Karalių slėnyje"! https://en.wikipedia.org/wiki/Merneptah
Kitas reikšmingas mokslinių tyrimų įrodymas - faraono Merneptah‘o mumijoje nėra druskingo jūros vandens pėdsakų, todėl niekaip negalima teigti, jog faraonas žuvo jūroje.

Egipte, Kairo muziejuje, yra akmeninė lenta vadinama "Merneptah Stele" (arba Israel Stele), kuri datuojama 1208 m. pr.Kr., buvo atrasta Thebes, Egipte, gan vėlai - 1800-aisiais.
https://en.wikipedia.org/wiki/Merneptah_Stele
Joje užrašą sudaro himnas ir faraono karinių pergalių sąrašas. Izraelio tauta yra užkariavimų sąraše, mokslininkai laiko, jog tai yra anksčiausia nuoroda į Izraelį už "Biblijos ribų". Joje yra užrašas: “Izraelis yra nuniokotas ir jo palikuonių nėra“.
http://www.historyofinformation.com/expanded.php?id=1883
O tai reiškia, jog faraonas Merneptah‘o kariuomenė išžudė besitraukiančius žydus iš Egipto.

Faraonas Merneptah‘as pragyveno dar 5 metus, po šioje Stel'oje minimų įvykių, t.y. po žydų pasitaukimo iš Egipto.
Merneptah‘as valdė Egiptą 1213-1203 pr.Kr.

Klausimas: ar bažnyčia neigia šią dokumentinę istoriją ?

Comments

Teiginys "Egiptiečiai viską nuodugniai dokumentuodavo" yra švelniai tariant išplaukęs.

Gal galima konkrečiau apie biurokratinę mašiną, t.y.: kokia buvo santvarka, valdymo forma, kokia valdžios struktūra, kokie pareigūnai "nuodugniai" dokumentuodavo "viską" kur ir kaip saugojami dokumentai



teiginys "Mokslininkai teigia, jog kažkoks žydų pasitraukimas iš Egipto buvo" žemina mokslininko vardą. Žodis "kažkoks" nedera su mokslu. Nebent mokslininkas yra "kažkoks"

teiginys:
"Kitas reikšmingas įrodymas - jog faraono Merneptah‘o mumijoje nėra druskingo jūros vandens pėdsakų, todėl niekaip negalima teigti, jog faraonas žuvo jūroje."

dar labiau žemina mokslininko vardą. Nes su savo įranga jie nerado druskingo vandens ir iškart "niekaip negali teigti"
po 100 metų jie gal reikšmingai suras daugiau negu reikia druskingo vandens

Mokslininkai nieko negali įrodyti tikėjimo prasme

Perskaitėte akmeninę  lentą (!) ir klausiate ar bažnyčia neigia dokumentinę istoriją:)
Dokumentinė istorija ir yra  dokumentinė istorija. Kodėl reikėtų ją neigti?:)

---

Jūs panašus į katę,besivejančią savo paties uodegą.Tokių daug.Nejaučiat sau pavojaus?Dar kartą klausiu-ar Jums reikalingas Dievas?

---

Keisti tie jūsų klausimai, nes Bažnyčia mokslo tyrimų neneigia.... Labai aišku, kad žydu saujelės grįžimas tėviškėn tebuvo vertingas tik patiems žydamas, tad labai gudriai išgarsėjo kai buvo kažkas surašyta apie tai Biblijon. Egiptui tikrai nebuvo naudinga, kad visos jam pavaldžios teritorijos tebūtų tik dykra, tad matyt belaisvius po kiek laiko jie grąžindavo ten, kur jie išmanė kaip reikia gyventi.... Šiaip jūsų klausimai labiau skirti žydų rabimams.

---

Dar svarbu, kad bažnyčia nepasiduotų mokslo spaudimui, kuris kišasi į tikėjimo klausimus.
Bijodami būti išvadinti kvailiais, mes pasiruošę sumenkinti žydus iki mažos saujelės besiblaškančios tarp Jeruzalės ir Egipto... ir pamirštame, kas pažadėta jiems kaip jie bus padauginti iki nesuskaičiuojamo skaičiaus.
Man tik nesuprantama, kaip patys tikintieji sako, kad netiki dalimi ST !
Gaunasi, kad skaitau ir pusę sakinio tikiu, o kita pusę sakinio jau nebetikiu... na nesuprantame daug ko.. tai priimkim kaip slėpinį.

Negalima atiduoti nei vieno joto iš Švento Rašto. Mokslininkai tik ir telaukia, kada tikintieji atsisakys žodžio "Šventas"

---

Deja Biblijinis fundamentalizmas Tomai yra smerkitinas sektamtizmas anot moralinės teologijos.... Esma gi ypročių vergai - ypratimas antras prigimimas.... Matyt prieš 500 metų mielai mums aiškintumėte, jog saulė sukasi aplinkl žemę, nes taip teigia didžioji dauguma katalikų

---

Kad saulė sukasi aplink žemę yra bažnyčios bandymas kištis į mokslą.
Tai ta pati nesamonė kaip ir mokslo kišimasis į tikėjimą.

Bet jeigu aš atsiverčiu Šventąją Knygą ir skaitau: ... pradžioje Dievas sukūrė dangų ir žemę...   tada užverčiu ir sakau: - ne, tai netiesa, aš ne fundamentalistas ir ne sektantas - netikėsiu tuo, kad nebūčiau smerkiamas.

Tada vėl atsiverčiu knygą ir skaitau.... ir saulė sustojo ir diena tapo nepaprastai ilga (gal netiksliai prisiminiau)... tada vėl užverčiu knygą ir sakau: - ne, var jeigu prieš 500metų būčiau tikėjęs, o šiandien netikiu...

Sakau Jums - aš tikiu, kad Visagalis sukūrė dangų ir žemę, .... sustabdė saulę tiek kiek reikėjo...
Antraip nesuprantu, kam Jūs meldžiatės kuomet sakote Tėve mūsų...

Biblinis fundamentalizmas pasireiškia akmenyje, kurį meta kaltintojas.... va jo laikas tikrai praėjęs.... bet didžiausia kvailystė yra netikėti Raštu

Kadangi kai tik Raštą atmesime atsiras daug naujų rašytojų, kurie be Šventosios Dvasios prirašys nesamonių (ir dabar jau rašo) tada tai bėgsime į sendaikčių turgų Tikrosios Knygos ieškoti...

---

Mokslas žodis įvairialypis, nes ir Apaštalų darbai biblijinę katechezę įvardina kaip Mokslą... Deja biblijinis fundamentalizmas - tai manymas jog viskas Biblijoje turi būti suvoliama pažodžiui ar kone pažodžiui ir dar neišmanant nė hebrajų kalbos.... Visgi dabartinės technologijos mokslus pastūmėjo pirmyn... Šiaip visa žydų jėga pasireiškė babilono tremtyje, kur jie vieningai susiorganizavo, o Egipto istorijoje jie atsirado Palestinoje, nes patys egiptiečiai ten gyvent tikrai nė nenorėjo.... Kas gi mainys Nilą į Jordaną.... Jei pastebėjote kunigas atsako, lyg koks paklausėjo kaltintojas.

---

Anot Jūsų pažodinis supratimas yra smerktinas moralinės teologijos žožiūriu..
Tuomet Jūs negalite adekvačiai skaityti nei NT ne ST.
Nes imat bet kurią eilutę ir pradedat išvedžioti morališkai... pvz labai būtų įdomu kaip išvedžiotumėte tekstą apie Jėzaus gimimą, nes pažodžiui suprasti anot Jūsų morališkai būtų smerktina.

Jūs atstovaujate katalikų didžiają daugumą, kuri skaito ST kaip žydų pasaką ir eina vedami mokslininkų pavadėlio

---

Bažnyčia naudoja tokius terminus kaip paslaptis ar slėpinys... Šiaip istorikai pripažįsta, kad žmogaus atsiradimas paslaptingas ir tik kai kuriuos ženklus galima perskaityti - labai greit išplito ir klajojo su gausesniu kiekiu irankiu, naudodamas ugnį ir tik tiek... Gal iš Dangaus čia ir atėjome, nes ir rodos Jėzus liepė Dangaus Galybe laikyti mus mylinčiu Tėvu

---

Gal ir dauguma, nes mokiausi Vilniaus kunigų seminarijoje, o ne kokiame fanatikų vienuolyne, bet žinokit labai dažnai reiškiuos kaip menininkas ar net istorikas, tad ir smarkiai suklydote..... Šiaip geriau domėkitės kunigo A.Narbekovo paskaitomis, nes labai jau primenate Gediminą Numgaudį iš Pakutuvėnų kaimo ir pranciškonų tretininkų kompaniją tenykštėse rekolekcijose

---

Viena suvokti, kad jeigu tu tiki, tai tiki, kad Kažkas pasitiks tave anapus... Ir va čia aš tikiu Jėzumi Kristumi, kuris vis tiek rodo į Tėvą. Ir tada viskas. NT ir ST sujungta. priimkim viską kaip slėpinį, darykim ka norim, semkimės iš bažnyčios tradicijos, bet šaltinis yra Šventasis Raštas ir liudijimai.
ir jeigu Vilniaus kunigų seminarijoje moko, kad ST priimkime kaip tamsių žydų pasaką tuomet sori, aš eičiau pas Gediminą

---

Nu nu kai kuriems Telšiai geriau, nei Laterano universitetas.... Tik kartais pačio Rabunio belzabubu nepalaikytik, nes vos tik pamanome, kad dėl tikėjimo dangus yra mūsų, ten ir nepateksime... Vilniaus seminarija nemoko, tik ten kai kurie studentai perdaug persimoko, nes dėstytojai tikrai puikūs ir daugiažiniai ten dėsto... "Pasauliu netikiu, o pasaka tikiu", gal bent poetą H. Radauską paskaitykit, kad esat linkęs pasakas niekinti?

---

Rašote, kad
Šiaip istorikai pripažįsta, kad žmogaus atsiradimas paslaptingas ... Gal iš Dangaus čia ir atėjome, .....nes ir rodos Jėzus liepė.....

remiatės istorikais:))) rašote kad gal! iš Dangaus atėjome- tuomet abejojate:)

tada rašote, kad mokėtės kunigų seminarijoje:)

ir nėra tikėjimo:) vien abejonės...

ir čia pasekmė to, kad užpainiojo mus mokslas tikėjime

---

Jūs į Šventąsias mišias einate?
Jis romantikas. Jūsų poetas.

Pasaka -nuostabus menas
Tikėjimas - nuostabi jėga. Jėga vargšams šioje žemėje, nes turtingiesiems lengviau  praeiti šios žemės distanciją

---

Deja mokiausi istorijos ir pasaulietiniame universitete, nepulkite labai greit daryti išvadų, nes tada esat "viena boba sakė" ruporas. Einu Komunijos tik jau nebe kasdien, tiesa kunigo pamokslų klausytis jau bijau, kad kartais jo neapšaukčiau neapsiskaičiusiu durniumi... Deja nepasakyčiau kad tamsta gyvenate tikėjimu, per jus reiškiasi sektantiškas fanatizmas

---

Jeigu tikėjimas Jėzumi Kristumi, gyvojo Dievo sūnumi, Šventąją Dvasią, kuri globoja mus nusidėjelius šioje žemėje yra Jums sektantiškas fanatizmas tuomet nurodykite tikrąjį tikėjimą

---

Jūs ir panašūs į Jus esate sekuliarumo šalininkai. Nesuvokiate, kad galima būti puikiu istoriku, menininku, mediku... bet kuo ... ir tikėti nuoširdžiai visa širdimi, priimti kaip slėpinį to ko nesupranti...
Jėzaus mokiniai taip pat buvo vadinami sekta savo laiku. Linkėjimai mums netapti fariziejais ir akmenis ramiai padėti ant žemės...

---

Manau, jog "tikrojo" siekia tik tie, kas turi psichikos sutrikimu.... Aš rųpinnuosi apleistiasiais ir sugalvojau, bei per vargus įgyvendinnau, kad atsirastų Pakūta gydanti narkomanus, Betzatos bendruomenė sauganti nuo smurto valstybiniuose namuose neįgaliukus ir matyt Magnificat lietuvišką leidinį katalikams, kurie yra kaip žalais medis prie vandens pasodintas.... Fariziejais būt kaip tik reikia, nes tai išminčiai per kuriuos išųplito krikščionybė ir buvo išsaugota žydš religija, kai 70 metais sugriovus Jeruzalės Šventykla išnyko kunigai, bei iki tol buvę judaizmo religijos pagrindai.... Aš į nesuprantamus slėpinius geriau žiūrėsiu geranoriškai, bei manau, kad jums geriau tiktų komentuoti facebook'o katalikų grupėse.... Dabar nemokamai mokau vaikus žaisti šachmatais, nes kitaip jie žais kortomis

---

Jūs jau dabar padarėt šioj žemėje daugiau negu šimtas tokių kaip aš. Nebegaliu daugiau su Jumis ginčytis.
Atsiimu visus savo komentarus

---

Nieko gero iš to Tomai, paprastai reik žinot, nemėgstu aš tokių kurie paskui trina savo komentarus, taip ir toliau vaidindami prieš visus, kad yra visiškai nesutepti ir labai išmintingi.

---

Atstačiau komentarus.
Kadangi Jūs paskelbėte kokius gražius darbus atlikote, ir kadangi tuo pasigirti negaliu, tai tarytum Jūsų argumentai tapo žymiai svaresni.
Mūsų ginčas yra kuom tikėti ir kuom ne..  
Aš tik negaliu patikėti, kad žmogus mokęsis kunigų seminarijoje teigia, kad ten mokina, kad ST yra žydų saujelės sukurta pasaka..

Gerb. kvailys Jūs kaip ir     Πέτρος jūs abu tikėjime geriau pasikliaujate istorikų išvadomis, naujomis technologijomis ir laterano universitetais. Ir nebesuvokiate Šventumo.

Aš išvis nesuprantu kuo Jūs tikite, nejaugi paneigsite, kad Kristus ėjo vandeniu?

Answer 1

1. Biblijoje nėra pateiktas joks konkretus išėjusiųjų iš Egipto skaičius, kuo remiantis teigiate, kad Biblija kalba apie 2 000 000?

2. Jei egiptiečiai taip tiksliai visus surašinėdavo, kodėl teigiate kad "realiausiai galėjo būti" 20 000? Gal mokslininkai nesugebėjo perskaityti to tikslaus skaičiaus?

3. Kokioje Biblijos vietoje radote faraono Menerptah vardą? Kokioje vietoje parašyta, kad Egipto faraonas žuvo žydų išėjimo metu?

Panašu, kad pats išgalvojate Biblijos teiginius, kurios paskui bandote šauniai sukritikuoti. Reikia atkreipti dėmesį į tai, kad Biblija - tai tikėjimo, o ne istorijos knyga, todėl istoriniai faktai nei jos parašymo laiku, nei bet kada tikintiesiems nebuvo esminis dalykas, o istorijos mokslas šalia kitų Bibliją pripažįsta vienu iš svarbiausių istorijos mokslo šaltinių.