Question

Gerb. kunigai, neseniai skaičiau štai šį straipsnį; tiesa, jis buvo skelbtas prieš 7 metus:
http://el-finik.livejournal.com/1084350.html
arba
www.dropbox.com/s/dxpkyitktfbzyjk/Prof.Shlomo.Sand.pdf

Tai apie vieną žymų žydų prof. Shlomo Sand, davusį interviu apie savo knygą “Kada ir kaip buvo sugalvota žydų tauta“.

Prof. Shlomo Sand:
“Man, kaip žydui, gėda rašyti šią knygą, nes ji negali nieko patvirtinti to, kas parašyta mūsų įstatyme (Senajame Testamente), jog tai yra tiesa.“
“Prieš 12 metų Penkiaknygę mačiau kaip istorinį dokumentą. Sėdėjau pačio žymiausio Tanacho tyrinėtojo lekcijoje, Tel Aviv‘o prof. Neeman‘o universitete. Aš klausiau jo ir netikėjau! Penkiaknygės tyrinėjimo srityje jis yra faktiškai oficialus asmuo ir kalbėjo apie tai, jog “Žydų išėjimo“ iš Egipto niekada nebuvo, Saliamono karalystė niekada neegzistavo. Pirmą akimirką aš buvau šokiruotas. Netgi aš, su savo kairiosiomis pažiūromis, negalėjau patikėti, kad Išėjimas (iš Egipto) – tai fikcija“.
Paskaitykite knygą “Izraelio kilmė“ - Neil Asher Silberman & Israel Finkelstein. Tai jis, Israel Finkelstein, archeologas sionistas kalba apie tai, jog “Išėjimo iš Egipto“ niekada nebuvo. Tai jis mums visiems atvėrė kelią į supratimą, jog Penkiaknygė – nėra istorijos vadovėlis.“

“Pagal turimus atitinksmus duomenis -  Abraomas nė negalėjo egzistuoti. Ir ne todėl, kad gyveno "120 metų", kai tuo metu visi žmonės vos “dagyvendavo“ iki 30-40m.
Pav. gražiai parašytos istorijos apie Abraomą ir kupranugarius neatitinka tikrovės – tada tiesiog nebuvo kupranugariai prijaukinti. Juos prijaukino gerokai vėliau...“
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Apskritai - net patys žydų mokslininkai-istorikai, mokslininkai-archeologai iš esmės neigia tai, kas rašoma Senajame Testamente (jie kalba apie svarbiausią dalį).

Kunigai, kaip jūs manote - ar šie mokslininkai nieko neišmano?
Ar jie yra šarlatanai bei apsišaukėliai?
O gal jie yra papirkti ir specialiai skleidžia erezijas? :)
...bažnyčia juos "iškeptų ant laužo"? :)

Comments

Žmogus yra gundomas savo paties proto. Labiau išlavinę ir susibūrę į luomą žmonės vienas kitam suteikia mokslininko statusą ir teisę administruoti etaloną. Maža to šį etaloną jie primeta kitiems žmonėms.  Tas yra gerai gamtos ir humanitariniuose moksluose. Tačiau bet koks mokslo autoritetų nagrinėjimas ir mokslinės išvados dėl tikėjimo klausimų tampa juokingomis. Tai yra tikėjimas, kas mokslui neįkandama, kaip kad mokslininko sukurtam robotui nepasiekiamas Dieviškasis šventumas.
Mokslininkas, kasasi po judaizmo, krikščionybės ir islamo religijų pagrindais, siekia paneigti Kūrėją ir nori būti kildinamas iš amebos, bet ne iš Vie-paties. Mokslininkas iš tribūnų skelbia žmonijai, kad neranda argumentų Dievo veikimo, tuo elementariai gundo Kūrėją, reikalaudamas ženklo ir pats to nesuvokdamas tampa pranašu. Nelaimių pranašu. Nes istoriškai žmones nelaimės užklupdavo, kuomet nelikdavo tikėjimo.
Net jeigu būtų sukurta laiko mašina ir aš nusikėlęs 2000 metų atgal Šventojoje žemėje nerasčiau Kristaus ir žmonių klausinėčiau ir visi sakytų, kad negirdėjo apie Mesiją, nei jo padarytų stebuklų ir žydų knygoje nebūtų įrašų apie gimusį, gyvenusį ir mirusį teisujį Juozapą ir nebūtų jokių žinių apie mergelę Mariją, Vieš-atie pasigailėk ir sustiprink mano tikėjimą, nes Die-vas gailestingas tam, kam nori būti gailestingas ir apsireiškia tam kam nori būti apsireiškęs, Amen.

---

Bažnyčia jau atsisakė vyraujančio tridentinio leimotyvo, kad su ją yra tik tiesa, tad jūs teisus - tas žinias aš gavau iš dėstytojų Vilniaus kunigų seminarijojem o dar anksčiau ir pas Kretingos pranciškonus.... Jus teisus - geriausiu atveju Biblija yra pasakų knyga... O ant lau\o gi degina KARALIUS - išmokit ir tokią istorinę tiesą

---

Esminis klausimas-Jums- Dievas reikalingas ar ne?Atsakykit garsiai ir aiškiai.

---

"Žmogus yra gundomas savo paties proto. Labiau išlavinę ir susibūrę į luomą žmonės vienas kitam suteikia mokslininko statusą ir teisę administruoti etaloną..."

Teiginiai lyg iš katalikų bažnyčios naftalininių viduramžių :)))

Ir kas yra keisčiausia, jog dabar TU sėdi prie kompiuterio, būtent prie tų "pagundų" produkto! :)
Ir žinai kodėl keista? Todėl, kad būtent mokslininkai išrado kompiuterį. Būtent mokslininkų dėka šiandien NAUDOJIESI internetu, įvairiais vaistais, mob.telefonu, TV, radiju ir... visais kitais jų pasiekimais.

O tą "laiko mašiną" tikriausiai, tamsta, pats ir sukursi? :)
Bet nemanau - TU juk nesileisi "gundomas savo paties proto" :)))

---

Teisingai, tą ir noriu pasakyti, kad visi tikslieji mokslai mums duoti. Juokingas mokslininkas argumentuotai kalbantis, kad Dievo nėra. O kai nosys užsiriečia, kai kūrinys proto dėka susikūręs sau gerbūvį pamiršta, kas yra Kūrėjas, arba dar blogiau, siekia Kūrėją paneigti. Tada prieš tokį protingą žmogų su kompiuteriu atsiveria horizontai, kad galva sukasi. Mokslo pagalba galima pateisinti viską. Pasaulis ir taip ant ribos prisuktas. Belieka tokiam žmogui, paspausit mygtuką. Tada išlikę žemėje (jeigu tokių bus) per dvi dienas pradvis šlapimu, taps kanibalais, žiūrės į kompiuterį ir galvos, kaip iš jo palapinę pasistatyti. Iš išlikusių gal atsiras 10 proc kurie ir toliau klaupsis, kels maldas į dangų.

---

"...visi tikslieji mokslai mums duoti."??
O kas juos mums "DAVĖ" ?? :))

Gerbiamasis, "nuvažiavai" ne į tą pusę ir laaabai toli...  :))

Todėl nepatingėsiu paaiškinti:
Mano minėti mokslininkai NIEKO nekalba apie Dievą ir nieko apie Dievą NEĮRODINĖJA!

Jie kalba apie senovės žydų rašytus primityvius įstatymus to meto auditorijai.
Jei tai nori geriau suprasti - nepatingėk paskaityti nešališkus, nereliginius(!), bei visuotinai pripažintus, tarpusavyje nesusijusius(!) istorinius šaltinius, apie to meto gyvavusias valstybes ir viską palyginti su to meto besikūrusia Izraelio valstybe.

Pav., žydai kurdami savo valstybę, beveik viskus įsakymus kopijavo nuo aplinkinių valstybių, kurios buvo žymiai labiau išsivysčiusios ir civilizuotos, nei primityvios žydų klajoklių gentys - Egiptas, Asirija, Persija.
Arba, pav., tie patys "10 Dievo įsakymų" yra grynai nukopijuoti nuo žydų išžudytos Kanàanėjų genties (ir kitų genčių), kurios žemes (senovės Palestina) žydai užėmė, persikėlę iš Mesopotamijos  (dab.Irakas).
(gal tamstai žinoma, jog ST yra net 3 (!) "10 Dievo įsakymų" variantai.)

Apskritai, žydai buvo mažiausiai civilizuota gentis ir jie nieko savo neturėjo - nei identiteto, nei valstybingumo, nei įstatymų.
(Tarp kitko, Penkiaknygę, žydai taip ir vadina - savo "Įstatymu".)

Kitoks įdomus pavyzdys: katalikų bažnyčios kunigų apdarai yra nukopijuoti nuo Egiptiečių žynių rūbų. Tiesa, juos katalikai juos kažkiek pakeitė savaip per ilgus amžius, bet iš principo mažai kuo pakito.

---

Palauksime gerb. kunigo atsakymo.
Gaunasi, kad Kūrėjas yra, bet ST ir NT- nesąmonė.
Štai ir turime pagrindą naujai religijai sukurti

---

"Gaunasi, kad Kūrėjas yra, bet ST ir NT- nesąmonė."

Kuriame sakinyje rašiau, jog NT - nesąmonė??? :))))

---

Žmogau, nes NT kiekviename puslapyje gausu nuorodų į ST, pats Kristus cituoja ST ginčydamasis su nelabuoju. Evangelija pagal Matą prasideda Senuoju Testamentu ir vardija asmenis, kurių Jūsų mokslininkai negali rasti. Kristus sako apie Įstatymą, kurį atėjo įvykdyti. Ne apie asirų įstatymą JIS sako. Apie žydams duotą Įstatymą - būtent apie vieną iš bausmių mirti ant medžio JIS kalba. Ar eitų Gyvojo Dievo Sūnus vykdyti egiptietiško įstatymo?

Jeigu neigiat ST , tuomet neigiat ir krikščionybę taip pat ir Kristų.

---

:))
NT gausu nuorodų?
Žinau, jog jų yra nemažai. NT yra netgi tuščių nuorodų į ST vietas, kurios nė neegzistuoja; o tos nuorodos atsirado perrašinėjant NT rankraščius.

Siūlyčiau pačiam pastudijuoti NT vystymosi istoriją - kas iš ko, kaip ir kodėl buvo perrašinėjama ir falsifikuojama.
NT tekstas per ilgus amžius buvo daugybę daugybę kartų perrašinėjamas, įvairiai falsifikuojamas - savarankiškai pridedami, atsitiktinai ar specialiai praledžiami žodžiai, sakiniai, ar net ištisi epizodai. Ir visa tai buvo daroma bažnyčios įtakoje.
Jei visus esamus žinomus rankraščių tekstus sulyginti tarpusavyje – gaunama virš 30 tūkst. įvairių skirtumų! Ir labai yra neprotinga sakyti, jog Biblija yra "Dievo žodis".

Pastudijuok nuostabaus mokslininko, Biblijos žinovo Bruce M. Metzger knygą “Textual criticism of the New Testament“.
Ši knyga - grynai istorinė dokumentika, kurios nei sumeluosi, nei sufalsifikuosi.

Beje, nemanau, jog, pav. kunigai skaito tokias mokslines knygas. Tikriausiai jiems semirarijose tokios literatūros neduoda skaityti :)))

---

Įdomu ar sufalsifikuotos šitos eilutės:  „Aš šlovinu tave, Tėve, dangaus ir žemės Viešpatie, kad paslėpei tai nuo išmintingųjų ir gudriųjų, o apreiškei mažutėliams. Taip, Tėve, nes tau taip patiko. "

---

Šios eilutės iš Luko bei Mato Evangelijų.
Ar jos yra sufalsifikuotos ? Čia, gerbiamasis, jau visą tyrimą reikia atlikti :)))

Luko, Mato ir Morkaus Evangelijos susiformavo iš frazių rinkinių, kurias žmonės užrašė pagal Petro ar Pauliaus pasakojimus. Žmonės tai pradėjo perrašinėti tam, kad kitiems perduoti "TĄ ŽINIĄ" į kitą kaimą, arba ateinančioms kartoms. Kas ir kaip perrašinėjo - jokios kontrolės nebuvo ir tai niekam nerūpėjo. Tais laikais kas mokėjo rašyti, tas ir perrašinėjo. Taip susiklostė frazių rinkinys ; iš tų frazių išsivystė 3 Evangelijų variantai, kurios dabar vadinamos pagal Luką, Matą bei Morkų.

Tačiau, jei paimti 3 Evangelijas - Luko, Mato, Morkaus - mokslininkai vieningai mano, jog tos 3 evangelijos naudoja tą patį šaltinį, nes apie 90% turinio yra tas pats, vienodas.
Mokslininai mano, jog Matas evangelistas nėra nė matęs Jėzaus.
Pagal Mato evangelisto tekstus, rašyseną, struktūrą, logiką, žodžių naudojimą, nusistovėjusių išsireiškimų naudojimą tikėtina, jog Mato evangeliją rašė ne jis pats.

Ir pav., Jono Evangelija visiškai skiriasi nuo tų 3 – pagal turinį, pagal įvykių seką, pagal kalbą, pagal rašymo stilių,  pagal struktūrą – pagal viską;  ji yra praktiškai kaip “atskiras kūrinys“.
Tačiau geriausia skaityti Evangelijos pagal Joną tas eilutes, kuriose rašoma: "Jėzus tarė..., Jėzus pasakė..., Jėzus kalbėjo..." - mokslininkai tekstologai mano, jog jos mažiausiai yra pakitusios perrašant NT rankraščius.

Beje, labai įdomu, jog religingi žmonės nė nežino, jog jokio NT originalo nėra!
Yra išlikęs tik Jono Evangelijos kopijos fragmentas iš IIa., kuris laikomas seniausiu išlikusiu rankraščiu ir žymimas “p52” (papyrus 52).  
Jis yra labai mažas – tik 64mm x 89mm dydžio. Jį galima pamatyti J.Ryland bibliotekoje, Manchester'yje, D.Britanijoje.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rylands_Library_Papyrus_P52

http://luna.manchester.ac.uk/luna/servlet/detail/ManchesterDev~93~3~22986~100256:St-John-Fragment?qvq=w4s:/who%2FJesus%2BChrist;lc:ManchesterDev~93~3&mi=0&trs=3

---

Tą ir sakau, kad mokslininkai savo ribotais gebėjimais pagal teksto turinį ir įvykių seką, stilių ir struktūrą parašo visiems ką "mokslininkai mano".
Nagrinėja tekstą kaip romaną. Tai klaida. Tai ne romanas, tai ne istorijos vadovėlis. Mokslui neįkandami dvasiniai dalykai - Šventumas, Dvasia, transcendencija,  ....
Mokslo bėda yra specializacija. mokslas bejėgis apibendrinti skirtingos specifikos informaciją, joks kompas to nepaveš. Be to kaip žinia specializacijai galo nėra, taigi kas vakar mokslo buvo liaupsinama šiandien nušluota nuo prekystalių.
Linkėjimai mokslininkams persižegnoti ir bent sukalbėti Tėve mūsų, prieš skelbiant savo "atradimus". Nors mokslininkams kaip žinia irgi valgyt reikia, o Raštų komentarai manau pelningas reikalas.

---

"Raštų komentarai" yra visiškai nepelningas "reikalas" ir tiražas jų laaabai ribotas.
Va, štai Biblija, tai tikrai pelningas reikaliukas :)))

Ir iš kur pas tamstą tiek kvailo fanatizmo...  net "pavydu" darosi... :)))

A.Einšteinas tikrai buvo teisus sakydamas, jog "Begaliniai yra tik du dalykai: Visata ir žmonių kvailumas. Bet dėl Visatos nesu tikras."

---

Todėl, kad tu paimi Šventą Raštą į rankas ir arba tiki arba netiki. Jeigu tiki, tai Rašte atgaivini savo sielą, jeigu netiki - tai knyga nesuprantama, sunkiai skaitoma ir taip aš fanatikas (nors ir pasyvus) tu mane užsiutintum jeigu nepagarbiai su Knyga elgtumeisi. Na negali būti, kad : va šita eilutė mokslininkų patvirtinta - ir aš tikiu, o va štai čia, jau sako, kad falsifikatas, tai netikėsiu. Aš tikiu visu Šventuoju Raštu. Pabūsiu kvailiu geriau.
Štai šitoje pasisakymų tiradoje bijau, kad man didesnis pavojus negu tau, nes ginu Šventą Raštą. Gali būti, kad netinkamai ginu ir gal vargas man dėl to. Pasiskaityk Jobo knygą.

---

Pirmiausia, mokslininkai nieko netvirtina - jie tik daro objektyvius(!) tyrimus bei objektyvias(!) išvadas.
Visiškai nesvarbu kaip žmogus "atgaivina savo sielą" - ar skaitydmas Bibliją, ar L.Tolstojaus "Karas ir taika".

Nepergyvenk per daug, šiukšlės nevertos to, jog jas gintum :)

Didžiausias nenusipratimas yra tai, jog ST yra prilipintas prie NT. Beje ST išliko tik dėl žmonių begalinio religinio fanatizmo.
Net pats Jėzus aiškiai duoda suprasti ir skelbia NAUJĄ, vieną ir patį svarbiausią įstatymą/įsakymą visiems - MEILĖ.
O ir pats apaštalas Paulius Senąjį Testamentą ("Įstatymą") vadina šiukšlėmis ir laiko jį dideliu nuostoliu.

Taigi, visi tie, kurie naudoja ST, būdami krikščionimis – nesupranta krikščionybės visiškai !

P.S. o visdėl to, nusipirk tą knygą L.Tolstojaus "Dievo karalystė jumyse" :)
Ši knyga - lyg "sunkioji artilerija".
Ten labai daug protingo parašyta (tik, manau, kunigams ji "draudžiama" :)))  )

---

Pagaliau remiatės Šventuoju Raštu. Belieka patikrinti, ar koks mokslininkas nepaneigs Meilės įstatymo autentiškumo.
Nes turbūt vienas krikščionis iš milijono įgyvendina Meilės įstatymą, kurio esmė yra - atsuk kitą skruostą, bei atiduok viską prašančiam arba viską išdalink vargšams.
Ačiū Dievui, kad ST išliko iš kurio net Tolstojus įkvėpimo sėmėsi (paskaitysiu)..
Jūs gal neįsivaizduojat koks ten lobynas pas žydus Talmude yra, ko krikščionims neduota. Rabinų komentarai, visi draudimai ir leidimai, visi mitybos nuostatai taip pat šabo šventimo ir kitų religinių švenčių tvarkos, švarinimosi papročiai ir t.t.
 Тodėl, kad Viešpats visų pirma jiems kalbėjo ir jų kalba- judėjų kalba ir Žodžiai užrašyti judėjų kalba ir kiekviena raidė svarbi ir negalima nieko pakeisti, todėl žydų raštai perrašyti idealiai tiksliai.
Tai va ir kai paskaitai kad ir pvz. Pradžios Knygos eilučių komentarus, galva apsisuka, nes komentarai daug kur visiškai kitokie nei mūsų kunigų.
Pavyzdys:
Katalikų leidinio Pr. 1 -1 skaitom:
Pradžioje Dievas sukūrė dangų ir žemę.
(katalikų kunigo komentaras: "šis skaitinys yra visos Penkiaknygės įvadas. Iš pirmapradžio chaoso Dievas sukūrė tvarkingą pasaulį, suteikdamas žmogui - vyrui ir moteriai ypatingą vietą.")

dabar Tora
Knyga Bereišis
1 skyrius
1. Pradžioje sukūrimo Dievu dangaus ir žemės,
(rabino komentaras: " Pasakyta: sukūrė Die-as (Teisėjas), ir nepasakyta: sukūrė Viešpats (Gailestingasis). nes pradžioje ruošėsi sukurti (pasaulį) ant pagrindo(griežto) teisingumo, bet pamatęs, kad pasaulis negali taip egzistuoti, pasiuntė į priekį gailestingumą ir sujungė jį su teisingumu.")

jaučiat skirtumą? :) Ir čia tik pirmų kelių žodžių komentarai ir tai sugebėjau pateikti gal 10 proc. (ten teksto žymiai daugiau)

ir šiame rabino komentare net mažiau įžvalgus katalikas galėtų įžvelgti Kristaus provaizdį! O mums realiai tas lobis uždengtas (aišku reikalingas didelis atsargumas, ten daug yra ir keistų dalykų).

Ir tai yra nerealu, tai padeda augti tikėjime. Skaitykime ..
Taigi ST pirmos knygos pas mus vadinama penkiaknygė yra ne kas kita kaip Šventoji Tora. Originalo nuorašas idealiai tikslus ir nėra pagrindo juo netikėti. O mokslininkai tegul toliau ieško, nes patys to nesuprasdami jie yra giliai tikintys ir nepavargsta ieškoti Dievo buvimo įrodymo.

---

Hm... tamstos komentarai - tarsi balta "lietuviška" mišrainė... su daug daug majonezo :))))

---

Jūs perskaitykite savo klausimą:)
...Prieš 12 metų Penkiaknygę mačiau kaip istorinį dokumentą...... <>....Tai jis, Israel Finkelstein, archeologas sionistas kalba apie tai, jog “Išėjimo iš Egipto“ niekada nebuvo. Tai jis mums visiems atvėrė kelią į supratimą, jog Penkiaknygė – nėra istorijos vadovėlis.“

Tam žmogui jau atsiveria akys ir jis pagaliau suprato, kad TA KNYGA nėra istorijos vadovėlis:)

Ar suvokiat ant kiek prasilenkiam? Jam iš pradžių nė į galvą neatėjo, kad čia ne istorijos vadovėlis!

Bet akivaizdu, kad jis auga, Viešpats jį veda ir vieną dieną jis atvers Knygą tikėdamas ir jeigu tuo metu nesėdės tai jis nukris ant žemės, nes mokslinis pagrindas bus išmuštas jam iš po kojų.

---

Va, štai, tamsta, šiam mokslininkui taip ir pasakyk, kad "Viešpats jį veda ir vieną dieną jis atvers Knygą..." :)
https://english.tau.ac.il/profile/shlomosa

Bet iš karto noriu perspėti, jog jis nėra religinis fanatikas! :)

---

Pasidomėjau Shlomo Sand paviršutiniškai.
Gimė lenkijos žydų šeimoje, išgyvenusioje holokaustą. Tėvas atsisakė dalyvauti žydų religinėje bendruomenėje dėl tik žydams žinomų religinių priežasčių ir įsitraukė į komunistinę veiklą. Abu jo tėvai turėjo komunistiniu ir anti-imperialistinius požiūrius. 1948 šeima grįžo į Izraelį.
Shlomo mokėsi komplikuotai, studijavo radio elektroniką. Laikai neramūs. Paimtas į kariuomenę. Dalyvavo 6 dienų kare, kas neišvengiamai paliko žaizdų širdyje.
Jis buvo liudininkas ,todėl vidiniai išgyvenimai dėl savo tautos ir per kraują besikuriančios naujos žydų valstybės.
Paliko Izraelio komunistų jaunimo sąjungą! (jo pažiūros kairės pakraipos neabejotinai). Prisijungė prie radikalios anti-sionistinės organizacijos, bet atsistatydino ir iš jos nes nusivylė ja. Tai parodytų šio žmogaus tiesos ir idealų ieškojimą, nes žmogiško neteisingumo jis nepakenčia.
Jo istorijos mokslus finansavo Izraelio komunistų partija. Prancūzijoje gavo magistro laipsnį prancūzų istorijos. Apsigynė daktaro disertaciją marksizmo pakraipoje!
Labiausiai žinomos knygos "Smėlis“, "Žydų tautos išradimas". Knygos sukėlė ginčus dėl pasėtų abejotinų teorijų pateikiamų kaip istoriniai faktai (kas rodo siekį provokuoti ir sukelti skandalą).
Knygos parduotos rekordiniais greičiais, jų tiražai pakartoti kelis kartus, išversta į daug kalbų (mūsų diskusijoje buvo kalba apie pelną)
Mano kaip nemokslininko išvada:
Žydų tautos sūnus, kurio tėvai išgyveno karo baisumus, kuris pats dalyvavo istoriniame tautos tragiškuose įvykiuose, neabejotinai matęs daug neteisybės. Asmenybė susiformavo kairiose pažiūrose. Jis įsivėlė į mokslinius ginčus dėl žydų tautos tapatumų. Jis neneigia žydų ir Erec Israel ryšio! Jis kategoriškai neigia žydų pamatinę nuostatą, kad ši žemė, o ir visas mūsų pasaulis duotas tik jiems!, kritikuoja Izraelio valstybės sukūrimą. Jo skelbiamos idėjos aišku kažkam yra naudingos. Čia jo viso gyvenimo darbas, čia jo duona.

---

Šiaip, tai kalba eina apie ST, o ne apie Shlomo Sand :))
Be to, nė klausiau tamstos nieko apie jį. Jei reiktų man ką nors sužinoti - juk jam ir rašyčiau, ar ne ? :)
Gal suprasčiau, jei apie Neil Asher Silberman ar Israel Finkelstein pasakotum, nes būtent jie aiškina, jog ST - fikcija.

Sakyčiau, jog ST yra ne vien tik fikcija, o fikcija, su įvairiais mitais - taip būtų tiksliau.

Pasiūlyčiau perskaityti jų knygą “Izraelio kilmė“, tačiau ji, deja, yra išleista tik hebrajų kalba.

---

Neil Asher Silberman ir Israel Finkelstein abu archeologai ir istorikai, vykdė kasinėjimus aplink Jeruzalę. Taigi jų tyrimo metodas galėjo būti tik archeologinis-istorinis. Lakstydami tarp kasinėjimų ir Biblijos jie negali suvesti galų, nei pagal laikmetį, nei pagal gentis nei pagal gyventojų skaičių.
Jei kasinėjant aplink šventyklą randa per mažai archeologinių liekanų  - teigia, kad Jeruzalės gyvenvietė buvo kukli ir skurdi. Ir kas paneigs? Moksliniu požiūriu tai tiesa. Tada daro isvada, kad Saliamonas negalejo tureti gausios kariuomenes ir biurokratnio aparato valdyti didele karalyste. Arba jei Kanaano žemėje rado žydų buvimo įrodymų dar prieš tos žemės užkariavimą - daro išvadą, kad Kanaanas buvo asimiliuotas, bet neužkariautas. Ir tt ir pan... Prašau ir sensacija!
Geras mokslininkas turi būti kaip šou biznio žvaigždė, jis turi būti žinomas, aštrus, drąsus ir skandalingas, kad būtų kviečiamas ir laukiamas, o jo knygos perkamos. Mokslininkai kaip žinia gyvena iš užsakymų, todėl gautus pinigus turi atidirbti. Tikras būdas išgarsėti yra provokacija ir skandalas, o provokacija prieš ST yra skandalo garantija.
Jų knygos įžiebė aršius ginčus. Tai reiškia, kad įrodymų nėra.

Iš vis žydų sekuliarumas turi tokius pačius mastus kaip ir krikščionių. Visi mes išdrąsėjom gundyti Visagalį.

---

"Geras mokslininkas turi būti kaip šou biznio žvaigždė..."
"Mokslininkai kaip žinia gyvena iš užsakymų, todėl gautus pinigus turi atidirbti."

Tamstai siūlyčiau galvą išsiplauti. Gerai išsiplauti!
Man sakė, jog su religiniais fanatikais diskutuoti - bergždžias reikalas.  Netikėjau.  Dabar jau įsitikinau :))))

---

Tamstai gal neteko dirbti su mokslo atstovais. Tai galiu pasakyti, kad man teko. Mokslo atstovas iš mokslo sunkiai išgyvena, todėl ieško užsakymų. Tada pasirašo kontraktą ir dirba. O dirba įvairiai. Nori dirba, nori - chaltūrina. Todėl, kad jį sunku patikrinti, jis savo srities specas.

Jums taip pat siūlyčiau pasitikrinti savo galvos švarą.
Jūsų mokslinis fanatizmas atsispindi Jūsų teiginiuose : "

- "Mano minėti mokslininkai NIEKO nekalba apie Dievą ir nieko apie Dievą NEĮRODINĖJA!"

Tai aš Jums sakau, kad jei nebuvo išėjimo iš Egipto, tai reiškia sakote, kad Die-as neišvedė tautos iš vergijos. Tai ir yra įrodinėjimas apie Viešpatį!

-"Jie kalba apie senovės žydų rašytus primityvius įstatymus to meto auditorijai.", "žydai kurdami savo valstybę, beveik viskus įsakymus kopijavo nuo aplinkinių valstybių, "

Tai aš Jums sakau, kad Jūs tiesiogiai neigiat Vieš-aties kalbėjimą tautai. Nes pas Ką Mozė ėjo plokščių pasiimti? Tai jegu asirai jau turėjo tuos 10 įsakymų, tai kas jiems juos davė? Jie patys sugalvojo? Jeigu jie patys sugalvojo tuos 10 įsakymų, tai tokie įsakymai taptų nieko verti.
O žinai kodėl? todėl, kad žemiškieji įstatymai teisia čia žemėje ir grūda į kalėjimus. O dekalogas yra Dieviškasis įstatymas ,kurio nesilaikymas gali uždaryti mums Dangų, kas yra nepalyginamai baisiau.

- "Pirmiausia, mokslininkai nieko netvirtina - jie tik daro objektyvius(!) tyrimus bei objektyvias(!) išvadas"

Tai aš Jums sakau, kad tai yra melas. Kiekvieną tyrimą objektyviai gali pakreipti kaip reikia. Tų Jūsų mokslininkų tyrimų išvados mažų mažiausiai yra nekorektiškos. Jie būtų korektiški, jeigu pasakytų: mums šiai dienai nepavyksta aptikti Jeruzalės šventyklos šiauriniame kampe archeologinių radinių, patvirtinančių miesto plėtrą ir karalystės didybę tam tikrame istorijos laikotarpyje kaip aprašyta Biblijoje. Bet tokių išvadų niekas neskaitytų, nes jos neintriguoja. Daug geriau mokslininkui pradėti pranešimą žodžiais "“Man, kaip žydui, gėda rašyti šią knygą...". Va čia tai intriga, visi ausis pastato. Ypač mokslo mylėtojai, gaudantys jauką.

Jūs mažiausiai naivus, jeigu manote, kad mokslininkas metams pasiima iš mokslo įstaigos, kur jis dėstytojauja, atostogų, pats nueina į parduotuvę, nusiperka kastuvą, tada metus kasinėja žemę. Tada parašo tyrimų išvadas, pristato visuomenei ir grįžta pas savo studentus už dėstytojo atlyginimą.
Jūsų paminėti mokslininkai važinėja po pasaulį, kviečiami skaityti paskaitas pasaulio universitetuose, užima vadovaujančias pozicijas organizacijose. Jie yra mokslo biznio veikėjai ir tai normalu. Jie kuria dramą ir yra patrauklūs akademine save laikančiai visuomenei. Jie formuoja nuomonę ir užsiima rinkodara. Jiems reikalinga auditorija. Jų auditorija - studentai, kiti laisvi žmonės, ieškantys tiesos be religijos bei įsižeidę tikintieji.

---

Gerbiamasis, na, jau užteks tų religinių sapalionių...
Mane jau įtikinai savo fanatizmu.
Pilnai įtikinai :)))

---

Taip, tikrai užtenka šitų Jūsų mokslinių paistalų ir nusipezėjimų. Vat jeigu tu parašytum kaip mokslininkai sukūrė BMW M5 „M xDrive“ visų varančiųjų ratų sistemą aš iškart patikėčiau nė netikrinęs. Čia prieš mokslininkus galima ir kepurę nusiimti.

---

Jei jau šiaušiesi prieš mokslininkus, tada NEPAMIRŠK(!) perkaityti L.Tolstojaus "Dievo karalystė jumyse".
Ir, gerbiamasis TomasG, geriau gal nejuokink, jog, iš ST "net Tolstojus įkvėpimo sėmėsi" (tamstos žodžiai)  :))
>>> Iš knygos L.Tolstojus "Dievo karalystė jumyse":
"Tolstojus neigia, jog Senasis Testamentas įkvėptas Dievo, jis neigia ir visas bažnytines dogmas, Trejybę, atpirkimą, Šventosios Dvasios atėjimą, šventenybes ir pripažįsta tik Kristaus žodžius bei priesakus."

Dabar supranti, kodėl ši L.Tolstojaus knyga vadinama "Uždraustąja knyga"?? :))

---

Jūs įsižiūrėkite įdėmiai į savo siūlomos knygos pavadinimą:) ir supraskite tada Kas Tolstojui suteikė įkvėpimą:)

Kažkur spraga pas Jus, gerbiamasis Πέτρος , teigiate, kad mokslininkai neigdami ST nieko nekalba apie Dievą; teigiate, kad Tolstojus nesisėmė įkvėpimo iš Dievo, bet parašė knygą, kurios net pavadinime yra minimas Švenčiausiasis.
Tolstojus sėmėsi įkvėpimo pats to nesuprasdamas, antraip kam tokia knygos antraštė?
Beje ir Jūs ir aš dabar semiamės įkvėpimo iš Aukščiausiojo, tik Jūs to nesuprantate.

Ir ką reiškia uždrausta knyga:))) ar mes rusijoj ar kokioj musulmonų valstybėj gyvenam:))

uždrausta knyga:))) skiedžiate net susirietęs:)

ir vėl marketingas... kad tik knyga svarbesnė atrodytų:))

---

Ši knyga - svarbiausia ir paskutinė Levo Tolstojaus knyga, trijų paskutinių jo gyvenimo dešimtmečių apmąstymų rezultatas, uždraustas ir neišleistas Rusijoje.

Lev Tolstoj "Uždraustoji knyga. Dievo karalystė jumyse".
https://www.vaga.lt/uzdraustoji-knyga-dievo-karalyste-jumyse

>>>"Tolstojus NEIGIA, jog Senasis Testamentas įkvėptas Dievo, jis NEIGIA ir visas bažnytines dogmas, Trejybę, atpirkimą, Šventosios Dvasios atėjimą, šventenybes ir pripažįsta tik Kristaus žodžius bei priesakus."

Paskaityk, gerbiamasis, gal "pasveiksi" nuo religinio pamišimo bei ST fantazijų... :))

---

Ką ir sakau uždraustas ir neišleistass Rusijoje:)
Rusijoje valdžia valdo bažnyčią per jos dvasininkus. Tik taip galima paaiškinti antireliginių knygų uždraudimą:)
Pabandytų mūsų Archivyskupija pareikalauti valdžios uždrausti kokia knygą:)
 
Jūs vis siūlote paskaityti mokslininkų ir rašytojų antireliginius tekstus šventomis temomis:)

Mokslininkų ir rašytojų antireliginiai teiginiai manęs nedomina. Mane domina moksliniai straipsniai apie techniką ir rašytojų meninės knygos.

SUprask žmogau, kad Tolstojus neigdamas Šventosio Dvasios buvimą, atsisakė pripažinti Dievo veikimą Tolstojui gyvam esant, Viešpatie pasigailėk.
Nes Pagal Jūsų Tolstojų, Kristus mirė, prisikėlė, pabuvo ir išėjo pas Tėvą ir paliko čia visus našlaičiais.
Ir sėdim čia visi ką norim tą darom, Vie-paties veikimo pasaulyje nėra. Laukiam kol Jis ateis. Tai yra nesąmonė taip galvoti.

Rašytojas išgyveno baisų dvasinį nuopolį jeigu taip manė. Vaikštai pats sau kūrėjas ir kūrinys ir neturi į ką atsiremti. Baisu.

Pamąstyk žmogau, ką reiškia neigti Šventąją Dvasią, Vie-atie pasigailėk.

---

Labai norėčiau pasiklausyti, tamstos ir Tolstojaus diskusiją, ir kaip jam "įrodinėtumei" tas religines fantazijas, apie kurias man čia kalbi :)))

---

Galima diskutuoti su kievienu žmogumi, jeigu intelektas leidžia... keista, kad Jūs išvis tikite Kristumi, nes atmetėte visą ST ir didžiają dalį NT, neigiate bažnyčios mokymą todėl neigsite ir tradiciją.
Todėl Jūsų tikėjimas į Kristų yra unikalus. Svarbu, kad mokslininkai neiškrėstų pokšto ir nepateiktų naujų pezalų apie NT, kas iš principo turėtų paversti Jus ateistu, nes didžiausias autoritetas Jums yra mokslininkai ir jų autoritetingos išvados.

---

Ir Dievu tikiu, ir Kristumi, ir nė kiek neabejoju, todėl ateistu tikrai netapsiu :)
Mano giliu įsitikinimu, mes nė negalime suprasti kas yra Dievas; o taip, kaip aiškina bažnyčia yra labai primityvu. Net per daug primityvu ir turint omeny ST!
Manau, viskas yra daug daug sudėtingiau, tačiau mes negalime to suprasti.

Štai faktai, kurių religija paneigti neįgalì, o tuo labiau žmogus, jei jis mąsto ir logiškai, ir protingai.

- Egiptas -
Egiptiečiai viską nuodugniai dokumentuodavo. Tuometinis Egiptas buvo kaip tų laikų “biurokratinė mašina“ – fiksuodavo viską ir visur.
Egiptiečiai turėjo muitus, pasienio postus, surašydavo visus atvykstančius / išvykstančius žmones, kas kiek muitų sumokėjo; surašydavo laidotuves – kas mirė, kada mirė ir t.t.
Tvarka buvo stebėtina, todėl Egiptas yra unikalus įvairių dokumentų bei informacijos šaltinis.

Mokslininkai teigia, jog kažkoks žydų pasitraukimas iš Egipto buvo, tačiau tikrai ne tokio mąstelio, koks pasakojamas ST. Nes, jei tikėti ST - taip išeina, jog iš viso turėjo būti ~2mln žmonių “jūra“.
Mokslininkai sako, jog realiausiai galėjo būti ~20 tūkst. žmonių.
Tuometiniame Egipte net nebuvo tiek žmonių, kiek išėjo iš jo, kaip rašoma Biblijoje.
Egiptą tuo metu valdė faraonas Merneptah‘as. Ir istorikai patvirtina, jog yra šio faraono mumija, rasta "Karalių slėnyje"!
Kitas reikšmingas įrodymas - jog faraono Merneptah‘o mumijoje nėra druskingo jūros vandens pėdsakų, todėl niekaip negalima teigti, jog faraonas žuvo jūroje.

Egipte, Kairo muziejuje, yra akmeninė lenta vadinama "Merneptah Stele" (arba Israel Stele), kuri datuojama 1208 m. pr.Kr., buvo atrasta Thebes, Egipte, gan vėlai - 1800-aisiais.
Užrašą sudaro himnas ir faraono karinių pergalių sąrašas. Izraelio tauta yra užkariavimų sąraše, mokslininkai laiko, jog tai yra anksčiausia nuoroda į Izraelį už "Biblijos ribų". Joje yra užrašas: “Izraelis yra nuniokotas ir jo palikuonių nėra“.
Faraonas Merneptah‘as pragyveno dar 5 metus, po šioje Stel'oje minimų įvykių. Merneptah‘as valdė Egiptą 1213-1203 pr.Kr.

 Tai, ar imsiesi paneigti ir Egipto istoriją? :)
`````````````````````````````````````````````````````````

---

Taip Visagalio veikimas neišmatuojamas ir mes negalim patys priartėti.
Tai jeigu tikite į Dievą įdomu ar tikite, kad Jis Šventas ir Šventumo šaltinis.
Nes iš visko kas surašyta matosi, kad Šventumas Jums nepriimtinas, nes Jūsų mokslininkai nei pamatuoti nei apskaičiuoti Šventumo negali. Kadangi negali ir neturi įrodymų, reiškia turėtumėte Šventumą neigti.

Tai yra tikėjimas. Aš tikiu, kad Knyga parašyta žmogaus įkvėpta Vieš-aties. Todėl Knyga Šventa. Aš tikiu visa Knyga.

Tai va, jeigu neigiate Knygos Šventumą, tada pradedate žiūrėti  Jūs (ir Jūsų mokslininkai) kaip į istorijos vadovėlį:).
Tai sakau, kad tai yra mokslinė klaida. Mokslininkas negali teikti išvadų dėl Švento Rašto, nes negali atsakingai įvertinti Šventumo aplinkybės:) !

Todėl aš stebiuosi kodėl puolamas ST, gal žydai neturi savo istorijos vadovėlio? Tai tegul rašo savo teisingą istoriją į savo atskirą istorinę knygą ir nesikabina į Šventą Raštą!

Ar suprantat ?!
Kurių galų mokslininkai kišasi į Biblines tiesas?:) Rašai ir rašyk savo objektyvią istoriją. Bet ne, jam būtinai reikia įkišti savo trigrašį į Knygą, kuri yra Šventa.
 
Jūs pradedat kartotis brukdamas mokslininkų išvadas.  
Pasikartosiu ir aš -  kodėl man juokingos Jūsų mokslininkų išvados dėl Biblijos:
sakote: "mumijoje nėra druskingo jūros vandens pėdsakų" reiškia jis nesivijo ir ten nenuskendo. "  :)) tiesiog juokinga:)
ir kurių galų tokia išvada? nerado pėdsakų ir nerado, o žiūrėk po 100 metų patobulės įranga ir suras ir ką pasakys?:) o kad ir neras, jie man neįrodys, kad nebuvo stebuklingo pasitraukimo jūra.



 ir mes prasilenkiame ir prasilenksime turbūt su Jumis šitoj vietoj tol kol Jūs neigsite Šventumą ir Dievišką veikimą.

Iš principo Jūs gal nesuvokdamas dalyvaujate žydų kaip Dievo išrinktosios tautos statuso neigime. O čia jau gal pasaulio galingųjų žaidimai. Ir kuo garsesnis pasaulyje žydų žeminimo balsas, tuo mažiau žemėje tikėjimo.
Aš tikiu, kad žydai išrinktoji tauta, o per juos ir mes krikščionys esame pašaukti ir taip pat esame žydai tikėjimo būdu.

---

Bet, jei jau imi neigti dokumentinę istoriją, matyt, pats laikas tamstai grįžti į mokyklą ir pakartoti istorijos kursą... :)))

---

Vytautas Račkauskas: Esminis klausimas-Jums- Dievas reikalingas ar ne?Atsakykit garsiai ir aiškiai.

Tamstos klausimas - žongliravimas žodžiais.
Čia tas pat, kaip ateistai klausia: "Ar Dievas gali sukurti akmenį, kurio pakelti negali."
Tai, matosi, tamsta, jog ateistus stengiesi mėgdžioti :))

P.S. gebiamasis, ko taip garsiai šauki ir rėki youtube "pamokslaudamas", tarsi išprotėjęs...? Negi ramiai negalima kalbėti? :)

---

žmogau na nejuokinkit pagaliau:)
Istorija Jūsų žiniai visais laikais buvo politikos įrankis. Manipuliavimas faktais, biografijų iškraipymas ir visas kitas purvas.
Aš priimu Jūsų visus dokumentinius faktus kaip informaciją. Tai tiek.

Trečią kartą kartoju, kad mes su Jumis prasilenkiame. Jūs kalbate apie dokumentinę istoriją, aš apie Šventumo pasaulyje istoriją.
O Jūs tamsta apsiginklavote ale neginčijamais faktais, kurie pristatomi tokiomis įžangomis kaip: "mokslininkai vieningai mano", "mokslininkai teigia". Gerai, kad jiems dar liežuvis neapsiverčia parašyti "turime neginčijamų įrodymų!" tai būtų mokslinio analfabetizmo viršūnė.



žmogus pasėdėjo profesoriaus lekcijoje apie žydų istoriją ir ĮTIKĖJO , kad nebuvo išėjimo iš Egipto :)))

Stebiuosi, kurių galų mokslininkai lenda į Šventą knygą. Rašai savo išvadas ir rašyk savo akademinei bendruomenei. Tikintieji norės pasiskaitys.

Bet ne, reikia būtinai eiti ir brukti savo paistalus ir dar tokiu būdu, kad va Jūs kvaileliai pažiūrėkit ką atradau, nebeskaitykit šito, bet skaitykit aną.

Jums kelintą kartą kartoju, negalite nagrinėti ST iš istorijos perspektyvos jeigu ignoruojat Knygos Šventumą!

Jūs dabar žinote ką darote? Jūs dabra ateinat į bažnyčią Šv. Mišių metu ir per ST skaitymą atsistojat ir pareiškiat: broliai ir seserys Jūs esate kvaili visi ir apgauti  (JŪsų užgaulių pasisakymų apie ST neminėsiu) Jūs nebeskaitykit ir nebeklausykit, uždarykit šitą pastatą ir eikit skaityti mokslinių straipsinų. Tada imate šaukti bendruomenei : n e b u v o    i š ė j i m o  i š   E g i p t o !!!  :)))

Tolerantiškiausias iš bendruomenės Jums pasiūlys - gerbiamasis, eikite, universitetas kitoje gatvės pusėje.

O Jūs benruomenei atsakote - Jūs visi religiniai fanatikai:))))

---

Tamstos fantazijos labai lakios :))
Pasisiūlyki į kokią nors seminariją - tamsta galėsi apologetiką "dėstyti", jei į mokyklą nenori istoriją kartoti :))

---

Mūsų takoskyra aiški :
-Šventumas / archeologiniai atradimai
-seminarija  / istorijos fakultetas
-ST yra Šventa Knyga / ST istorinė knyga, kurią mokslininkai paneigė

---

Na, nevisai... :)
-"Šventumas" / istorinė-archeologinė dokumentika
Tik reikia patikslinti, jog ST nėra "šventa knyga" - ten nieko "švento" nėra; na, nebent fantazijos yra "šventos" :)

---

Tą ir sakau - iš esmės prasilenkiame dėl Šventumo
Jeigu pripažintumėte Knygos Šventumą, nedrįstumėte Knygos vadinti taip kaip ją vadinote čia

---

:))
Aš tik galiu patvirtinti, jog ST vieta - šiukšlyne, bet galima ir naudingiau jį panaudoti - prakuroms krosnyje.

Tai pativrtina ir pats Jėzus, skelbdamas NAUJĄ įstatymą/įsakymą. Ir pats apaštalas Paulius Senąjį Testamentą ("Įstatymą") vadina ŠIUKŠLĖMIS ir laiko jį dideliu nuostoliu: Fil 3,6-11

POLEMIKA BAIGTA!

---

Parodykite, kur ir kaip Jėzus kalba apie Įstatymą.
O kadangi suteikėte sau teisę svaidytis tokiais Šventojo Pauliaus žodžiais suteikėte sau teisę kalbėti jo žodžiais, tai dabar turite pasakyti: "gyvenu, tačiau nebe aš, bet gyvena manyje Kristus" tada turite susirasti bendraminčių ir eiti skelbti Gerąją Naujieną. Ir ne šiaip sau eiti, bet bėgte bėgti.

Džiugu, kad cituojate Šventąjį Paulių!
Tuomet ir aš pacituosiu:

Apd 13
Paulius kalba žydams

 17 Šios Izraelio tautos Dievas išsirinko mūsų protėvius ir išaukštino juos, gyvenančius išeivijoje, Egipto šalyje. Rodydamas savo rankos galybę, išvedė juos iš Egipto 18 ir per keturiasdešimt metų rūpinosi jais tyruose. 19 Vėliau, išnaikinęs septynias tautas Kanaane, leido jiems paveldėti anų žemes 20 beveik po keturių šimtų penkiasdešimties metų.

 

:)))) Hallelujah!  :))))))

---

Tai polemika dar nebaigta?! :))

Kai ką praleidote, tamsta, juk rašiau:
...kažkoks žydų pasitraukimas iš Egipto buvo, tačiau tikrai ne tokio mąstelio, koks pasakojamas ST.

Dėl 40 metų - greičiausiai yra klaida, intarpas arba prierašas, perrašant rankraščius; sakiau, jog lyginant rankraščius gaunama virš 30 tūkst. įvairių skirtumų.
Kitaip sakant - iki "pažadėtosios žemės" žydams buvo ~600-700km, bet jie nėjo tiesiausiu keliu ir visa minia valkiojosi... "biesas žino kur"... na, bent jau būtų nuėję prie Persijos įlankos, kur naftos yra :)))
Neprotinga ir nelogiška žmonių minią, neturinčią ką valgyti, "vedžioti" dykumoje 40 metų! Be to, tai reikškia, jog grįžo praktiškai kita žydų karta.

Kad Kanàane vėl žydai išžudė tautas - tikrai gali būti ir, manau, taip ir buvo, nes žydai jau buvo kartą išžudę ten gentis, persikėlę iš Mesopotamijos.

Taip, kad nieko naujo nepasakei :)

O ST - į krosnį, šildymo sezonui artėjant! :))

---

O tie  20 tūkst kaip Jūs sakot kaip pasitraukė? Jūs net neigiat, kad jie buvo išvesti Vie-aties. Jūs rašot, kad jie patys pasitraukė?

O ten kur Jūs cituojate Apaštalo įvertinimą apie Įstatymą tai Jūs priimate kaip originalą?

Tai iš kaimo į kaimą Jūsų žodžiais tariant šita citata buvo tobulai perrašyta?

---

Kodėl, tamsta, praleidžiate raides ir rašai "Vie-aties", o ne "Viešpaties"? Ar klaviatūroje mygtukai stebuklingai dingsta, rašant žodį "Viešpaties"? :)

20 tūkst. žydų tiesiog išėjo, patys pasitraukė, nors egipiečiai nenorėjo išleisti tokią patogią darbo jėgą. Dalis besitraukiančių žydų buvo išžudyti faraono Merneptah‘o ir tai aprašoma "Merneptah Stele".

Dėl apaštalo Paulius žodžių - labai įdomus dalykas - tie žodžiai yra labai "nepatogūs" bažnyčiai ir visiems, kad absoliučiai tiki ST, bet tie žodžiai, tiksliau, ištisa pastraipa,  nebuvo kaip nors panaikinta/-i NT. Klausimas - kodėl?
Be to, ši pastraipa yra randama visuose senuosiuose graikiškuose, ne tik unicialiniuose rankraščiuose, bet ir minuskuliniuose(!) - tai ir yra įdomiausia.

Apie "tobulumą" perrašant, aš jau minėjau.
Laikui bėgant taip susiklostė, jog kiekviename kaimelyje, gyvenvietėje buvo savo NT variantas, su savo užrašymais.
Be to, mažai kas žino, jog Naujojo Testamento perrašymo verslas tiesiog klestėjo Armėnijoje. Sirija turėjo savo vertimus, Armėnija – savo, Gruzija – savo vertimus: kas iš kokio varianto vertė niekas nežino. Niekur nebuvo pažymima iš kokio šaltinio padarytas vertimas į kitą kalbą.

Kad ir dabar - tamstos Biblijoje nenurodoma iš kokių šaltinių padaryti vertimai. Yra nurodoma tik iš kokių  kalbų išversta.

---

Kadangi nesupranti, kodėl atsargiai rašau Visagalio vardą, reiškia ne viską išstudijavai. Teisingiau, kadangi tavęs nedomina ST tai tu ir nerasi atsakymo į ši savo klausimą.

Rašai, kad bažnyčiai žodžiai nepatogūs, bet ji vis dėlto spausidina šią eilutę ir neištrina. Yra ir daugiau nepatogių eilučių NT, kurios gal nepatogios bažnyčiai tačiau išspausdintos.

O mes vis prasilenkiam ir prasilenkiam, nes Jūs vis neigiat ir neigiat Vie-paties veikimą žmonėse...

Vie-pats Jums yra tačiau neliko jokių rašytinių šaltinių... Liko tik tie kurie originalai ir kurie surasti. O jeigu dings ir sudegs Jūsų krosnyje paskutiniai originalai tai nebeturėsite kuom remtis. negalėsite tada remtis ir savo įžymiaja Šv. Pauliaus eiute apie ST įvertinimą, jeigu jos nerasite.

---

Dėl "Viešpaties" rašymo aš ir nieškau atsakymo, nes tavęs tiesiogiai paklausiau.
Bet ar tai nebus tas žydų marazmas, kad negalima tarti/rašyti žodžio "Viešpats" ar "Jahvė/Jehova"??
Nors, Dievas vardo ir negali turėti.

Šiais laikais labai daug priviso įvairių sektantų, naujų bažnyčių, dvasinių/religinių centrų bei šarlatanų, kurie tvirtina apie "Viešpaties veikimą žmonėse", arba Šv.Dvasios veikimą žmonėse - tokie jaučiasi turintys galią gydyti, atlieka visokius "tarnavimus", apeigas ir visi jie kalba, jog tai iš Dievo, iš Viešpaties, iš Kūrėjo ir t.t.

Aš kalbu, jog ST vertas pelenų, o ne NT :)

---

Taip. Tai tu ir kuri naują bažnyčią. Kuri naują sektą. Sistemiškai atmeti didžiają dalį religinio paveldo ir skelbi naują:)
Pats sau prieštarauji dėl NT, atmesdamas Morkų, Luką, Matą kaip neaiškiai perrašytus bet sakai kad dėl NT į krosnį nemesi.

minėdamas naują bažnyčią, dvasinius/religinius centrus bei šarlatanus tu pats ape save kalbi .
tu, kuris ištrynęs ST nebeskaitai, nebesuvoki, kad net ir angelą žmogus išvydęs krenta ant žemės. Ir nebesuvoki koks yra Šventumas TO, kuris sukūrė ir dangų ir žemę ir tave,vargšą kirminą (beje kaip ir mane) ir tik JO noru tau, beje kaip ir man davė tokį didį pasaulio suvokimą. Jeigu Šventasis būtų panorėjęs tai tu (beje kaip ir aš) galėjome būti tiesiog dvikojais gyvuliais. Bet gavome žymiai ir nepalygnamai daugiau - tapome panašūs į Jį ir gavome viltį atgimti iš naujo.

Tu atmetei ST ir nebežinai kaip Kūrėjas Pats vadina ir apreiškia Save žmogui.
O Aukščiausiojo artėjimą pajutę, jeigu būsime gyvei,  mes išvis nežinosim kur dėtis nuo JO Šventumo. Ir tu kuris drįsti paskutiniais žodžiais išvadinti Šventąjį Raštą, kalbantį gyvai apie Aukščiausiojo veikimą.

Ir taip, priviso kiauliškai su Šventumu besielgiančių asmenų, kurie galvoja, kad Apvaizda juos apeis nepastebėjusi...

Bet net ir tu nedrįsti Šventąją Dvasią rašyti iš mažosios raidės. Tai reiškia, kad tu tai suvoki pats arba Šventoji Dvasia veikia per tave. jiegu teisingas pirmasis variantas, tuomet tu esi pavojingas žmogus , manipuliatorius ir provokatorius. Nes iš esmės suvoki ST, bet dėl man nežinomų tikslų čia provokuoji, užduodi sau smagius klausimus ir -iūri kokie bus atsakymai

---

Esu ne tas.Jums Dievas reikalingas ar ne?

---

Rašai tai, ko aš neminėjau - nerašiau, kad atmetu Mato, Morkaus ir Luko Evangelijas, o rašiau, jog jos yra praktiškai pas pats tekstas.

Tada atsakyk kodėl Morkaus, Luko ir Mato Evangelijos iš esmės yra apie 90% turinio yra tas pats, vienodas, o štai Jono Evangelija absoliučiai skiriasi?

Šv.Dvasia, Dievas, Viešpats, Jėzus Kristus - yra tikriniai žodžiai/pavadinimai/vardai ir jie lietuvių kalboje rašomi VISADA DIDŽIOSIOMIS raidėmis :))

Kai paskaitau tavo išvedžiojimus, galima pamanyti, jog ilgai stažavaisi pas žydus, nes būtent jie puikiai išlavinę savo "beletristiką" taip, jog visada mintį išvedžioja kaip jiems patogiau; ir nesvarbu, kad prieštarauja logikai :))

Taip, aš iš esmės suvokiu, jog ST yra sena, didelė, perpuvusi mėšlo krūva, į kurią įlipę kai kurie religiniai pamišėliai, išlipti nesugeba - fanatiškai rėkia visa gerkle apie "švenčiausius" ST dalykus, nė nesuprasdami, jog Dievas žmogui davė ne tik gyvenimą, bet ir protą, ir loginį mąstymą.

Pažiūrėk - tokių "išmintingų" ir rėkiančių pilna youtube, bet kokiam religinam "skoniui" :)))

---

Tikriniai žodžiai:)
Tai tu čia viską išvedžioji. Tau tinkančio teksto tu nelieti. Tekstą, kurį tu nori apšikti, tu išbrokuoji su kvailiausiais įmanomais argumentais (tą blogai kaimiečiai perašė, ten greičiausiai klaida, ten tūkstančiai skirtingų nuorašų ir t.t.). Save gerbiantis mokslininkas nerašys: .. greičiausiai klaida... ... aš manau .. arba dar blogiau .... mes vieningai manome... . Čia ne mokslinininkai o šarlatanai.
Jeigu manai tai manyk ir toliau.



Tavo žiniai ir dabar NT nauji leidimai, kuriuose rasime skirtumų su prieš tai buvusiais. Gali skaičiuoti skirtumus iš naujo.

Ir sėdi ant mėšlinos tavo mokslinių sąšlavų krūvos ir skelbi savo naują tikėjimą

---

Cha cha, cha... :))))

---

Vienas iš geriausių Jūsų moksliškų argumentų

---

:))))))))

---

Aš atsiprašau Jūsų Πέτρος dėl nekorektiškų komentarų, linkiu Jums stiprios sveikatos ir Dievo palaimos. Prašau man atleisti

---

Tai, kad nėra, gerbiamasis, už ką atsiprašinėti :)
Aš nei pykstu, nei įsižeidęs, nei kaip nors susierzinęs...

---

♦♦♦ dar Πέτρος nepaminėjo Zenono Kosidovskio „Evangelijų sakmės“ [Leidėjas „Vyturysׅ“, 1986 m.,  389 p., formatas 14,5 x 22 cm, kieti viršeliai, lietuvių kalba, vertė Sofija Rastenienė]. Tiesa, čia apie NT...

Answer 1

Prieš tikėjimą ir Šventąjį Raštą buvo ir yra kalbama nuo seniausių laikų, tačiau tais dalykais tikėti visada buvo ir yra galima.